jump to navigation

Επιδόματα με δικά τους κριτήρια Μαρτίου 4, 2011

Posted by argos in Άτιμη Κοινωνία, Politics.
Tags: , ,
trackback

“Από το 2012 το επίδομα ανεργίας θα δίνεται σε κάποιους με βάση εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια”, το ζήτησε λέει ο Όλι Ρεν

Υπάρχουν άνθρωποι, που εκτιμώ προσωπικά, αλλά διαφωνώ κάθετα με την πολιτική τους άποψη.

Σαθρά επιχειρήματα του τύπου:

Είναι δυνατόν να παίρνει η γυναίκα μου επίδομα όταν εγώ είμαι υψηλόμισθος

Καταρρίπτονται μόνο αν θυμηθεί ότι το κόμμα στο οποίο εργαζότανε ως προχτές, πρωτοστάτησε την δεκαετία του ’80 για την ισότητα των αντρών  και των γυναικών ορίζοντας ότι οι γυναίκες «δεν είναι του αντρός τους αλλά ούτε και του πατρός τους αλλά είναι ο εαυτός τους», αλλά γιατί να το θυμηθεί ο Παναγιώτης όταν το έχει ξεχάσει ο γιος της πρώην προέδρου των ΕΓΕ;

Καταρρίπτονται μόνο αν θυμηθεί ότι όταν σε κάποιον άνθρωπο γίνοναι κρατήσεις για επιδόματα δεν τον ρωτάνε πόσα παίρνει ο σύζυγός σου για να σου κρατήσω λιγότερα.

Καταρρίπτονται γιατί όταν κρατάς λεφτά από την δουλειά μου, που δεν φρόντισες στο παραμικρό να έχω,μια και δεν σ’ ενδιαφέρει, και δεν μου τα αποδίδεις για τον λόγο που μου τα κρατάς, διαπράττεις ληστεία και από ότι θυμάμαι η ληστεία είναι κακούργημα

Λέει ο φίλος μου ο Παναγιώτης «Είναι δυνατόν να δίνουμε σε υψηλόμισθους επίδομα τέκνων«.

Καταρρίπτεται γιατί ο φίλος μου ο Παναγιώτης αγνοεί ότι το επίδομα τέκνων δεν είχε σκοπό να ενισχύσει τον μισθό οποιουδήποτε αλλά να αποτελέσει κάποιας μορφής κίνητρο για την απόκτηση παιδιών και την καταπολέμηση του δημογραφικού προβλήματος. Να του υπενθυμίσω επίσης ότι στην Γερμανία επίδομα για τα παιδιά (της προκοπής και όχι ελεημοσύνη) παίρνουν από το πρώτο παιδί και όχι από το τρίτο.

Σαν» δήθεν» λοιπόν αριστερός, χέστηκα για το τι ζητάει ο κ. Όλι Ρεν, δεν με αντιπροσωπεύει. Οι αντιπρόσωποί μου είναι 300 και βρίσκονται στην Βουλή. Κάποιοι από αυτούς μετέχουν στην κυβέρνηση και κρύβονται πίσω από τα «φουστάνια» του Ολι Ρεν και δεν έχουν τα @@@ να βγουν και να πούνε «Αφού τα φάγαμε και δεν μας ακουμπά τίποτε, τώρα ερχόμαστε να τα πάρουμε από αυτούς που δεν έχουν μια. Άντε και γαμηθείτε». Ο δε πρωθυπουργός και νομίζω και αρκετοί άλλοι, πριν γίνει βουλευτής ή μέλος της κυβέρνησης δεν ξέρω αν έχει συνεισφέρει έστω και μια δραχμή σε ένσημα στο σύστημα του Ελληνικού κράτους.

Ο Παναγιώτης μπορεί να ζητά ότι θέλει, αλλά από την άλλη ας επιτρέψει και στους «δήθεν αριστερούς» να ζητάνε κάτι αντίθετο από τους «δήθεν σοσιαληστές», οι οποίοι δεν είναι το ίδιοι ευαίσθητοι με τις συντάξεις των βουλευτών και των πρώην πρωθυπουργών.

Υ.Γ. Επί προσωπικού: απαντάω στον Παναγιώτη εδώ γιατί είχαμε μια συζήτηση στο twitter και επειδή το Blog του είναι το σπίτι του. Ακόμα και αν δεν είχε γράψει ο Παναγιώτης, αυτό το Post το χρωστούσα στον εαυτό μου.

Advertisements

Σχόλια

1. vrypan - Μαρτίου 4, 2011

1. Φαντάστηκα ότι στους αναγνώστες του blog μου είναι προφανές ότι δεν διαχωρίζω αν μένει άνεργος ο άνδρας ή η γυναίκα σε ένα σπίτι, αλλά αν το νοικοκυριό έχει άλλα (σημαντικά) εισοδήματα.

2. Στο παράδειγμα για το επίδομα τέκνων, λέω «Είναι δυνατόν να δίνουμε σε υψηλόμισθους επίδομα τέκνων, την στιγμή που υπάρχουν οικογένειες με 2 και 3 παιδιά που βγάζουν τον μήνα με ένα βασικό μισθό;»

Στην κατάσταση που βρίσκεται το κράτος, με δεδομένο ότι πρέπει να περιορίσει κάποια έξοδα, δεν είναι το πιο ανώδυνο να κόψει για παράδειγμα τα επιδόματα αυτά από όσους έχουν τις μέγιστες αποδοχές (π.χ. δικαστές ή βουλευτές), στους οποίους τα 50 ή 100 ευρώ κάνουν μικρή διαφορά;

Συγνώμη, αλλά διακρίνω έναν παραλογισμό: κάθε τόσο κάποιος λέει π.χ. να μειωθούν οι αποδοχές των βουλευτών, των υπουργών, των δικαστών του Αρείου Πάγου κ.λ. Και μόλις κάποιος πει ότι θα το κάνει, αλλά χωρίς να αναφέρει τις λέξεις που ξυπνάνε τα σωστά αντανακλαστικά, είναι οι ίδιοι άνθρωποι εναντιώνονται.

Είμαι ειλικρινά περίεργος:
1. Αν μάθαινες ότι ο σύζυγος μίας βουλευτού (μην μας ξανακατηγορήσεις για φαλοκράτες…) λαμβάνει επίδομα ανεργίας τί θα έλεγες.

2. Αν η Βουλή ανακοίνωνε ότι θα κοπούν τα επιδόματα τέκνων στους βουλευτές που έτσι κι αλλιώς έχουν υψηλές αποδοχές, θα έγραφες το ίδιο άρθρο; (ή θα έλεγες «σιγά το ποσό που κόψανε»)

3. Αν ακούσεις ότι κάποιος που έχει μερικά εκατομμύρια στην τράπεζα, επειδή πούλησε την εταιρεία του πριν ένα χρόνο και δεν δουλεύει, λαμβάνει επίδομα ανεργίας; (πραγματικό περιστατικό που μου διηγήθηκε φίλος που εργάζεται σε private banking, για πελάτη τους)

argos - Μαρτίου 5, 2011

Παναγιώτη, μπορεί οι υπόλοιποι αναγνώστες του blog σου να είναι έξυπνοι, εγώ όμως ίσως και να είμαι ηλίθιος.
Σε ότι αφορά το παράδειγμα των τέκνων δεν άκουσα τον κ. Ρεν αλλά και του υπουργούς, και ούτε είδα μέχρι τώρα, να λένε ότι ότι λεφτά πάρουν από όσους δεν δίνουν ταμείο ανεργίας θ ατο δώσουν σ’ αυτές τις οικογένειες που περιέγραψες. Τώρα που το βλέπω καλύτερα, ούτε εσύ το ζήτησες.
Δεν πιστεύω να αναφέρεσαι σε μένα στα περί υπουργών και μείωσεις των αποδοχών τους. Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως ο 28χρονος βουλευτής Παναγιώτης καμμένος δικαιούνταν σύνταξη στα 32 του.

Τώρα στις απορίες σου :
1) Καλά κάνει και λαμβάνει το επίδοαμ αν το δικαιούται. Θα ρωτούσα όμως, φορολογείται η οικογένειά του όπως και όλοι οι υπόλοιποι Έλληνες; Εισπράττει τους φόρους το δημόσιο ή κάνει την πάπια όπως για τον σύζυγο της κας Γκερέκου;

2) Σαώς και θα έγραφε αντίστοιχο άρθρο σε σχέση με το δημογραφικό και την ανύπαρκτη ή αλλοπρόσαλη πολιτική της κυβέρνησης και θα εξακολουθούσα να ρωτάω γιατί δεν πληρώνουν φόρους με τον ίδιο τρόπο οι βουλευτές (έχοντας απίθανε ατέλειες) και επίσης θα ζητούσα ισονομία και επιτέλους να σταματήσει ο νεποτισμός. Να μην διορίζει υπουργό τον γιο του ο πατέρας πρωθυπουργός
3) Προφανώς κανεις πλάκα. Πότε έχεις ακούσει επιχειρηματίας (άρα ΤΕΒΕ, νυν ΟΑΕΕ) να παίρνει ταμείο ανεργίας; Εγώ πάντως 20 χρόνια ΤΕΒΕ δεν είδα να δικαιούμαι επίδομα ανεργίας.
Και για να ολοκληρώσω Παναγιώτη. Δεν θέλεις ν αμου δίνεις επίδομα; Μη μου κρατάς τίποτα. Θεωρείς ότι έχω μεγάλη περιουσία και δεν σ’ αρέσει το επίδομα που μου δίνεις; μα νομίζω ότι με φορολογείς για την περιουσία, ή όχι; Οπότε οτιδήποτε άλλο είναι εκ του πονηρού

Υ.Γ. Δεν έχω περιουσία ούτε κινητή ούτε ακίνητη

vrypan - Μαρτίου 5, 2011

3) Ναι, είπα ότι είναι πραγματική ιστορία. Πιθανότατα είχε μισθό από την εταιρεία του.

2. anonymous - Μαρτίου 4, 2011

Πες τα ρε Θωμά γιατί κάποιοι ξεχνάνε…

3. nikos - Μαρτίου 5, 2011

@vrypan

Απαντώ εδώ στον Παναγιώτη γιατί εδώ έθεσε τα ερωτήματα.

Αυτά που προτείνεις είναι ημίμετρα που θίγουν τους πολλούς, όχι τους λίγους, σίγουρα όχι αυτούς που πρέπει. Εξηγούμαι και αντιπροτείνω.

1. Ακόμη και αν μάθαινα ότι ο βουλευτής Akis Tsox. λαμβάνει επίδομα ανεργίας, δεν θα στεκόμουν στα 450 ευρώ που στερεί από όσους το έχουν ανάγκη, αλλά στο αν το κράτος έχει ελέγξει το πόθεν έσχες του. Αν αναλογιστούμε πόσοι είναι οι πλούσιοι που λαμβάνουν επίδομα ανεργίας και πόσοι είναι οι φοροφυγάδες πλούσιοι, δεν μπορούμε καν να διανοηθούμε την απώλεια κρατικών εσόδων από το πρώτο.

2. Αν η Βουλή ανακοίνωνε ότι θα κοπούν τα επιδόματα τέκνων στους βουλευτές, το βρήκες, θα έλεγα «σιγά το ποσό που κόψανε». Αν το κόβανε από τον γείτονά μου που δουλεύει 35 χρόνια και έφτιαξε δυο σπίτια (άρα πλούσιος;) και τα δηλώνει κανονικά, θα διαμαρτυρόμουν έντονα.

3. Αν κάποιος είναι άνεργος εκατομμυριούχος, το δικαιούται το επίδομα και καλώς το λαμβάνει. Αν τον ήξερα τσιγκούνη θα τον χαρακτήριζα και θα περίμενα από το κράτος να τον ελέγξει και να τον φορολογήσει.

Πιάσατε τα μεγάλα ψάρια και πάτε για τα μικρά ή τα μικρά τσιμπάνε πιο εύκολα;

4. argos - Μαρτίου 5, 2011

@vrypan
3) Τότε ναι παναγιώτη θα έπρεπε να τα πάρει. Εδώ όμως το πρόβλημά σου δεν είναι το επίδομα αλλά πως «ξεγέλασε» το κράτος και όντας ιδιοκτήτης απέφυγε αυτό που ισχύει για όλους. Αλλού χωλαίνεις πριν φτάσεις στο επίδομα

5. vrypan - Μαρτίου 5, 2011

@argos: γιατί πρέπει να «χωλαίνω» κάπου; Σύμφωνα με τη λογική που μου έχεις ήδη αναπτύξει:
– έχω μία εταιρεία
– είμαι εντιμότατος και για να πληρώνομαι τα τρέχοντα, η εταιρεία με έχει προσλάβει στην θέση του Γεν. Διευθ. με μισθό, πληρώνω και ΙΚΑ κ.λ.
– Πουλάω την εταιρεία μου μερικά εκατομμύρια και παράλληλα απολύομαι από την θέση μου.
– Μερικούς μήνες μετά, ανακαλύπτω ότι ως άνεργος έχω δικαίωμα να λάβω το επίδομα ανεργίας για το οποίο πλήρωνα. Δικαίωμά μου.

Τέλος πάντων, δέχομαι ότι όσοι και να είναι αυτοί, είναι μάλλον πολύ λίγοι.

argos - Μαρτίου 5, 2011

Χωλαίενισ το ενώ είνια ιδιοκτήτης και προβλέπεται κάτι που λέγεται επιχειρηματική αμοιβή, έχει βρει έναν τρόπο, νόμιμο, νομιμοφανή, δεν είμαι ειδικός, και εμφανίζεται σαν εργαζόμενος σ’ αυτή και έχει ΙΚΑ αντί για ΤΕΒΕ. Αν κλείσεις τέτοια παράθυρα δεν θα τίθεται θέμα έστω και λίγων τέτοιων περιπτώσεων.
Το θέμα σου είναι δομικό, πριν φτάσεις στα επιδόματα. Δεν έχεις λύσει τα ενδιάμεσα και πας στο τέλος.

6. Μείωση κοινωνικού κράτους ή κοινωνική δικαιοσύνη; | Ειδήσεις απ' το δικό μου δωμάτιο - Μαρτίου 5, 2011

[…] Το βιβλίο της Ναόμι Κλάιν, Το Δόγμα του Σοκ, είναι αυτό τον καιρό ευπώλητο στη χώρα μας, όχι τυχαία (κυκλοφορεί απ’ τις Εκδόσεις Λιβάνη). Μιλάει για την πολιτική του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στις χώρες όπου ενεπλάκη. Διάβασα το βιβλίο στα αγγλικά αρκετά πριν κυκλοφορήσει εδώ, κι έγραψα μάλιστα ένα κείμενο στην εφημερίδα με την οποία συνεργαζόμουν τότε (τον Ελεύθερο Τύπο) κι ένα ποστ λίγο μετά. Δε θα σας κουράσω με λεπτομέρειες, αλλά ακούω αυτές τις ημέρες τα όσα λέγονται περί περικοπών επιδομάτων, αλλά και περί μείωσης του κοινωνικού κράτους, τα οποία λέγονται κυρίως απ’ την αριστερά κι ήθελα να γράψω μια σκέψη μου. Η ατζέντα του ΔΝΤ σύμφωνα με την Κλάιν αφορά στο τρίπτυχο: άνοιγμα αγορών, απόσυρση κρατικών ρυθμίσεων (απορύθμιση) και περιστολή δημοσίων δαπανών. Για το πρώτο σίγουρα μπορούμε να συζητήσουμε πολύ, είναι ένα ιδεολογικό –εκτός των άλλων ζήτημα- που πάει «πακέτο» και με το δεύτερο. Το τρίτο όμως, στην Ελλάδα τουλάχιστον, δε βλέπουμε να γίνεται για τους λόγους που αναφέρει η Ναόμι Κλάιν, για την εξυπηρέτηση δηλαδή της ατζέντας του ΔΝΤ. Στην Ελλάδα, οι δημόσιες παροχές, τα επιδόματα, αλλά και γενικά ο προϋπολογισμός του Δημοσίου, βασίστηκε σε εντελώς στρεβλές λογικές, στη διαφθορά, στην αναξιοκρατία και πήγαινε πάντα δίπλα με μια παραοικονομία, μαύρη κι άραχνη, που θόλωνε ακόμα πιο πολύ το τοπίο. Δηλαδή, νέοι άνθρωποι βγαίνουν στη σύνταξη, ενώ έχουν παράλληλα μεγάλα εισοδήματα κι είτε συνεχίζουν να εργάζονται (σε αδήλωτη εργασία), είτε απολαμβάνουν τα προνόμια του συνταξιούχου και του εισοδηματία. Αυτό δεν είναι στρεβλό; Δεν πρέπει να σταματήσει; Γιατί εκλαμβάνεται σαν περιστολή κρατικών δαπανών, μείωση κράτους πρόνοιας κι όχι σαν πράξη δικαιοσύνης; Με αυτή την έννοια, όσοι αντιτίθενται στην περιστολή αυτού του είδους των στρεβλών και άδικων παροχών, υποστηρίζουν ακόμα πιο βαθειά την εφαρμογή της ατζέντας του ΔΝΤ. Αυτός που διαφωνεί με το ΔΝΤ, ουσιαστικά διαφωνεί με τον περιορισμό του ρόλου του κράτους που ευαγγελίζεται το ΔΝΤ. Θα έπρεπε δηλαδή να εστιάζει στην έκταση και τη φύση των κρατικών παρεμβάσεων που ενισχύουν την κοινωνική δικαιοσύνη, κι όχι να αποκροούει καθετί που απλά μειώνει κάποιες (άδικες) παροχές. Σχετικές αναρτήσεις υπέρ εδώ των περικοπών και κατά εδώ. […]

7. VaradeRo - Μαρτίου 7, 2011

Κάποιος πολύ πλούσιος ασφαλίζει (μεικτή) το αυτοκίνητό του. Αν του συμβεί ατύχημα, μπορεί η ασφαλιστική να αρνηθεί να τον αποζημειώσει επειδή είναι πλούσιος και μπορεί να καλύψει τις ζημιές με την περιουσία του;
Υπάρχει κάποιος που θα ήθελε να ψηφιστεί νόμος που να δίνει την ευκαιρία στις ασφαλιστικές εταιρείες να αποφασίζουν αν δικαιούνται οι πελάτες τους αποζημείωση ανάλογα με εισοδηματικά/περιουσιακά κριτήρια;

8. έλα, να κάτσουμε να το συζητήσουμε | vrypan|net|weblog - Μαρτίου 9, 2011

[…] απασχολεί μέρες: το post του Θωμά για τα επιδόματα. Όχι για τις θέσεις του στο θέμα, αλλά γιατί είναι […]

9. xBerliner - Μαρτίου 10, 2011

«Να του υπενθυμίσω επίσης ότι στην Γερμανία επίδομα για τα παιδιά (της προκοπής και όχι ελεημοσύνη) παίρνουν από το πρώτο παιδί και όχι από το τρίτο.»
Σωστά, αλλά εξαρτάται πως το εννοείς το της «προκοπής».
Εγώ παίρνω περίπου 150 ευρώ μηνιαίως. Είναι Ο.Κ., αλλά μην νομίζει ο κόσμος ότι δίνουν ένα δεύτερο εισόδημα ή τα τρελά λεφτά.
Δεύτερον, δεν είμαι σίγουρος ότι το παίρνουν όλοι.
Τρίτο, έχω την εντύπωση ότι δεν είναι για όλους μέχρι να ενηλικιωθεί το παιδί, αλλά για τα πρώτα λίγα χρόνια.
Τέταρτον: Στην δουλειά μου έχω κρατήσεις περισσότερες από 50% συν ένα έξτρα περίπου 20% του εργοδότη. Χοντρικά τα 6 από τα 10 ευρώ που παράγω πηγαίνουν σε φόρους, κοινωνική ασφάλιση κτλ. Παρά τις υψηλές κρατήσεις το κοινωνικό κράτος στη Γερμανία δέχτηκε απίστευτες (για τα γερμανικά δεδομένα) πιέσεις και επιθέσεις την τελευταία 10ετία και τα επιδόματα ανεργίας, παιδιών, υγεία κόβονται συνεχώς.
Αν θέλεις γερμανικό κοινωνικό κράτος πρέπει να πληρώσεις και σαν γερμανός εργαζόμενος. Αλλά αν στην μη ανταγωνιστική ελληνική επιχείρηση (που κρατιέται κάπως ανταγωνιστική και χάρη στις εισφοροδιαφυγές) επιβάλεις το έξτρα κοινωνικό κόστος (και το εισπράξεις) αμφιβάλλω αν σε ένα χρόνο θα υπάρχει ελληνική επιχείρηση.

Και μια και έδωσες ένα παράδειγμα από Γερμανία θα συνεχίσω από Γερμανία με το επίδομα ανεργίας. Είναι παρόμοια με το επίδομα τέκνων. Και για αυτό πληρώνεις ως εργαζόμενος πολλά και μάλιστα ανάλογα με το εισόδημα.
Με τους νέους νόμους η υπηρεσία πλέον έχει δικαίωμα να ψάξει τα περιουσιακά σου στοιχεία (π.χ. αυτοκίνητα, καταθέσεις κτλ.) και μόνον αν αποδεικνύεται ότι έχεις ανάγκη τα λεφτά θα πάρεις μακροχρόνιο ταμείο ανεργίας. Π.χ. αν έχεις 100 χιλ. στην τράπεζα φυσικά και δεν πρόκειται να σου δώσουν ταμείο ανεργίας.

10. ο δείμος του πολίτη - Μαρτίου 11, 2011

Θα συμφωνήσω με το πνεύμα της ανάρτησης. Ορισμένα επιδόματα υπάρχουν με διάφορες αιτιολογήσεις προκειμένου να μπορούν οι εργαζόμενοι να ζήσουν. Το κράτος πάντα φοβούνταν την αύξηση των μισθών και όλα τα άλλα τα έκανε εξτρά και το βάφτιζε επιδόματα. Και αυτό ήταν καλό μέχρι το σημείο που καταφέρναμε να ζήσουμε.

Από τη στιγμή που η πολιτική ηγεσία βλέπει ω μονόδρομο την οικονομική της πολιτική, τίποτα δεν την πείθει. Όπως βέβαια και όποιον συμφωνεί με το μονόδρομο. Αντίθετα, κάποιοι άλλοι «δήθεν» αριστεροί, αλλά πραγματιστές, βλέπουμε και προτείνουμε έναν άλλο δρόμο. Ένα δρόμο που χωρίς μονοδρόμηση μπορεί να διατηρήσει το βιοτικό επίπεδο. Το θέμα δεν είναι τα επιδόματα, αλλά η πολιτική του μονοδρόμου.


Sorry comments are closed for this entry

Αρέσει σε %d bloggers: