jump to navigation

Η Άννα άνοιξε εταιρία πληροφορικής Ιουλίου 2, 2010

Posted by argos in Άτιμη Κοινωνία, Politics.
trackback

Τα προηγούμενα χρόνια μας είχανε συνηθίσει με έργα πληροφορικής ή γενικότερα έργα, συγκεκριμένης αξίας να κόβονται τιμολόγια αξίας από εκατομμύριο και πάνω. Παραδείγματα;

Η Περίφημη ιστορία του cultureguide και του ΟΠΕΠ ή  Το site του Δήμου Αθηναίων ή το site της Βουλής

Γιατί τα αναφέρω;, Μα για φίλους που βιάστηκαν να υποστηρίξουν τον λαϊκισμό της κας Διαμαντοπούλου ή του social media team της. Ο εύκολος χαρακτηρισμός ανθρώπων που έχουν στηλιτεύσει με κάθε τρόπο λαμογιές, σαν τις προηγούμενες, γιατί απλά την είπαν στην κα Υπουργό το μόνο που καταφέρνει είναι να δημιουργεί εντυπώσεις αρνητικές για τους υπερασπιστές της κας Υπουργού

Τι έγινε; Το Υπουργείο Παιδείας, επιτέλους έχει καινούργιο site που στοίχισε ΜΟΝΟ 150€ αυτό μας ανακοίνωσε από το twitter η Υπουργός.

Ας τα πάρουμε από την αρχή. Μπράβο την υπουργό που αποφάσισε να κάνει το αυτονόητο, να κάνει αυτό που κανένας προκάτοχός της δεν έκανε. Να βάλει το προσωπικό που πληρώνεται για συγκεκριμένη δουλειά, να την κάνει. Συγχαρητήρια και στα παιδιά που έκαναν ότι ήξεραν καλύτερα. Συγχαρητήρια στο Υπουργείο που αποφάσισε να μην κάνει πάρτι με τα λεφτά των φορολογούμενων.

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι όμως από την αρχή. Η κα Διαμαντοπούλου προφανώς έλειπε από το μάθημα της διαχείρισης έργου και χρόνου, ή στην εποχή της ήταν επιλογής και δεν το πήρε. Για να γίνει το site πληρώσανε 150€ για το Joomla template και δουλέψανε χ άνθρωποι επί ψ χρόνο. Αυτό μας κάνει ένα συγκεκριμένο χρόνο απασχόλησης ανθρώπων οι οποίοι πληρώνονται γι’ αυτόν ένα ποσό z. Οπότε το κόστος του site είναι 150€ +z€.

Γιατί το λέω; Μα γιατί α) έτσι υποτιμάτε κα Διαμαντοπούλου την δουλειά των ανθρώπων σας. Δεν είναι χωρίς κόστος η δουλειά τους και έχει βέβαια και ένα επιστημονικό υπόβαθρο και β) γιατί έτσι θα ξεκινήσετε μια φάμπρικα διεκδικήσεων για δημιουργία site των 150€ λες και ένα joomla template φτάνει για να στήσεις το site.

Είτε το κάνατε επίτηδες για να δημιουργήσετε αυτή την Φάμπρικα, που δεν το πιστεύω, είτε σας έπιασε πρεμούρα να λαϊκίσετε και να δείξετε έργο χωρίς να σκεφτείτε τίποτα άλλο, πράγμα που το θεωρώ πιο πιθανό. Σε κάθε περίπτωση φροντίστε το κοινό στο οποίο απευθύνεστε, κατ’ αυτό τον τρόπο να είναι από το κοινό που τα χάφτει, αν και κατά την γνώμη μου, ειδικά σαν υπουργός παιδείας, θα πρέπει να σέβεστε την νοημοσύνη οποιουδήποτε ακροατηρίου σας.

Εύχομαι λοιπόν να συνεχίσετε το έργο σας με την ίδια φιλοσοφία αλλά με διαφορετική επικοινωνιακή πολιτική

Advertisements

Σχόλια

1. ikoz - Ιουλίου 2, 2010

Δυο μικρές ενστάσεις:

1. Τα άτομα αυτά που έφτιαξαν το site και άρα κόστισαν x χρήματα επί y ώρες, θα κόστιζαν τόσο έτσι και αλλιώς, εκεί τους είχαν. Έπρεπε να το δηλώσει καλύτερα βέβαια (οι 140 χαρακτήρες του twitter δεν βοηθάνε), αλλά τα x χιλιάδες ευρώ που θα έδιναν στο outsourcing θα ήταν έξτρα από τους μισθούς των υπαλλήλων οι οποίοι θα πληρώνονταν έτσι κι αλλιώς.

2. Από την άλλη δεν είναι και το ιδανικό το να υπάρχουν «εταιρίες» στην αγορά που να χρεώνουν την εγκατάσταση / γραφικό ενός απλού joomla site (για κοσμηματοπωλείο στην περίπτωση γνωστού μου) ποσά περίπου 3500 ευρώ (τα 500 το εισαγωγικό φλασακι!!!)…

2. kanali - Ιουλίου 2, 2010

@ikoz Τόσο περίπου κοστίζει να σχεδιάσεις, να εξειδικεύσης και να «γεμίσεις» ένα (και joomla) site. Ακόμη περισσότερα αν είναι δυναμικό και η βάση δεδομένων θέλει και πολλές αλλαγές… Από 1.500€ – 5.000€. Χρειάζονται ένας σχεδιαστής, 2 προγραμματιστές και εργασία από 15 ημέρες έως ένα μήνα. Με τις παρατηρήσεις κλπ, περίπου εκεί κοστίζει.

3. ikoz - Ιουλίου 2, 2010

Επειδη έχω γνωση της αγορας και εχω κανει και εγω τετοιες δουλειες παλαιοτερα, για το συγκεκριμενο πανω απο 1000 ευρω δε θα επαιρνα, οχι 3500. απο σχεδιασμο δεν εχει τιποτα, γεμισμα δεν κανανε (του εδειξαν πως γινεται και εκατσε και εβαλε μονος του τα κοσμηματα ενα ενα τις φωτογραφιες…)
Αλλαγες στην βαση δε χρειαζοταν, ουτε στο σχεδιασμο. Στην ουσια μονο το template, που παρεπιμπτοντως ειναι παναθλιο (ειναι δυνατον σκουρα κοκκινα γραμματα σε μαυρο φοντο? δεν διαβαζονται τα μενου…).
Στο μεταξυ, μετα απο ενα χρονο που ηθελε αλλαγες, του ειπαν οτι πλεον δεν ασχολουνται με σχεδιασμο (ειναι μεγαλη και γνωστη εταιρια hosting με εδρα εκτος αθηνων). Προφανως ενα ατομο μονο ειχαν προσλαβει και το εδιωξαν…

Ειπαμε στην ελλαδα τα site τα χτυπαμε, αλλα οχι και ετσι…3500 για ενα απλο site που σου κανει ενας αποφοιτος ιεκ με 500 ευρω σε δυο απογευματα!

4. giannis - Ιουλίου 3, 2010

Με 50 ευρώ συνδρομή τον χρόνο, μπορείς να πάρεις όσα templates θέλεις. Άρα το έργο κόστισε τουλάχιστον 300% περισσότερο.

Πέρα από την πλάκα. Μπράβο για την απόφαση να κάνουν την δουλειά τους όπως έπρεπε να γινότανε πάντα. Αλλά πρέπει να κοπεί και το δεύτερο χούι του λαϊκισμού. Βαρεθήκαμε να βλέπουμε τους υπουργούς να παίζουν δράμα. Δεν είμαστε όλοι τόσο μωροί.

5. λ:ηρ - Ιουλίου 3, 2010

Με μια πρόχειρη εκτίμηση που έκανα, στο REC(on) του vrypan, το κόστος για το Ελληνικό Δημόσιο ήταν κόντα στα €17.150 — τον λήγοντα πάντως τον έπιασε η κ. Διαμαντοπούλου. Ο υπολογισμός μου είναι εδώ:
http://rec-on.blogspot.com/2010/07/minedugovgr.html?showComment=1278074482629#c8896965853897212142

6. kanali - Ιουλίου 3, 2010

@ikoz Έστω 1000€ για εργασία μιας εβδομάδας. (Μια εβδομάδα δεν φτάνει να συζητήσεις με τον πελάτη για να καταλάβεις τι θέλει, να βρεις templates να τα τυπώσεις, να κάνεις ραντεβού να του τα δείξεις, να συζητήσεις αλλαγές, να βγάλετε κείμενα για να βάλεις στο template, να αλλάξεις τίτλους και να το εξελληνίσεις, ίσως να βάλεις και μία ακόμη γλώσσα, να το ανεβάσεις, να κάνεις ένα ακόμη ραντεβού για τις τελικές αλλαγές στις παρατηρήσεις. Σε όλα αυτά μόνο για δουλειά χαμαλίκι. Αν σου πει να κάνεις και κάτι περίεργο μπορεί να φτάσει και τον μήνα. Αλλά εμείς θα μείνουμε στην εβδομάδα.)

Από τα 1.000 βγάζουμε τα 230€ που είναι ο ΦΠΑ

Καθαρό ποσό 770€.

250€ για φόρο, συνάφεια κλπ που αντιστοιχεί σε αυτό το ποσό
50€ κόστος template
200€ ενοίκιο γραφείων, φως νερό τηλέφωνο, πωλητής, γραμματειακή υποστήριξη, κόστος υποδομών, μηχανημάτων κλπ

Τελικό καθαρό κέρδος 270€.

Τώρα που έκανες την καλή, περίμενε 2-3 εβδομάδες να σου έρθει άλλη μια τέτοια δουλειά και μετά σταμάτα να ξεκουραστείς. Αρκετά θα έχεις δουλέψει καιρός για σύνταξη. 🙂

7. ikoz - Ιουλίου 3, 2010

Τι να σου πω kanali, προφανώς έχουμε πολύ διαφορετική οπτική στο θέμα. Εγώ όσα projects έχω αναλάβει, τα κοστολογώ βάση του πόσο θεωρώ ότι αξίζουν. Θεωρώ ντροπή να ζητήσω πάνω από 500-1000 ευρώ για ένα τέτοιο site, το οποίο θα μου έπαιρνε δυο μόλις απογεύματα να φτιάξω ή μάλλον, να παραμετροποιήσω. Άντε, ας βάλω και ένα πρωινό συζήτηση με τον πελάτη.
Είναι open-source, δεν το αναπτύσσω εξ’ αρχής, ούτε είναι ένα in-house developed cms που βάζω στους πελάτες μου.
Θεωρώ ότι όσες εταιρίες χρεώνουν τόσα χρήματα για κάτι σαν παραμετροποίηση joomla, απλά κλέβουν τους πελάτες τους.

ΥΓ.: Στην περίπτωση του κοσμηματοπωλείου, δεν έφτιαξαν κείμενα, lorem ipsum του έβαλαν και του έδειξαν πως να κάνει edit για να βάλει ότι σκεφτεί, όταν το σκεφτεί.. Επαγγελματισμός, 3500χιλιάρικα..

8. Kanali - Ιουλίου 3, 2010

Μόνο με 3500€ του έμαθαν να δουλεύει joomla. Δεν είναι και λίγο!!! Σκέψου πόσο σου κόστισε εσένα να το μάθεις!!! 😆
Με άλλα τόσα θα του μαθουν και dreamweaver και θα είναι έτοιμος για ένα λαμπρό μέλλον… 🙂

9. xBerliner - Ιουλίου 5, 2010

Συμφωνώ απόλυτα με την ikoz
Το πραγματικό κόστος για το δημόσιο δεν είναι τα χ+ψ+ζ που κοστίζουν οι υπάλληλοι.
Δυστυχώς στο δημόσιο οι υπάλληλοι υπάρχουν και πληρώνονται είτε χρειάζονται είτε όχι.
Και ναι. Το να χρεώνεις τρεισίμησι χιλιάρικα για ένα joomla είναι υπερβολικό όσο υπερβολικό να σου χρεώνει ο υδραυλικος 100 ευρώ εργατικά για να σου αλλάξει μια βρύση.

10. nikos - Οκτώβριος 17, 2010

Πιστοποίηση της πληροφορικής στο Γυμνάσιο … και ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ της στο Λύκειο; Το υπουργείο σκοπεύει να καταργήσει την Πληροφορική από τα Λύκεια! Παρακαλώ στη γνωστοποίηση του προβλήματος που πρόκειται να δημιουργηθεί. Το Υπουργείο Παιδείας και η κα. Διαμαντοπούλου, μιλάνε για Ψηφιακό Σχολείο….Χωρίς την πληροφορική! Ο κάθε άσχετος Έλληνας υπουργός παιδείας, προσπαθώντας να πραγματοποιήσει τα συμπλέγματα του, τυμβωρύχοι στο πτώμα της παιδείας!.. Μόνο τα παν/μια κάνουν προγράμματα σπουδών. Η πολιτεία συνδράμει οικονομικά… Περικοπή μαθηματικών και φυσικής ισοδυναμεί με θάνατο της πληροφορικής, τεχνικής,…. Κυρία Διαμαντοπούλου το PC δεν είναι παιχνιδάκι!.. Εχει software, hardware , και άλλα πολλά…To πρώτο είναι συμβολική λογική, μαθηματικά,…,και το δεύτερο φυσική, νανοτεχνική,…Ο αλγόριθμος είναι ένα θεώρημα , που δουλεύει αποτελεσματικά.. Κάποιος καθηγηταράς απο το υπερβάλλον σας, ας ανοίξει λίγο τα μάτια σας…Η κρυπτογραφία, κρυπατανάλυση είναι σκληρή θεωρία αριθμών!… Προσφέρομαι αμισθί να σας παραδώσω ορισμένα μαθήματα ,μήπως συνέλθετε.. Το κινητό σας στηρίζεται στα μαθηματικά και την θεωρητική φυσική… Η πιστωτική σας κάρτα πάλι στα μαθηματικά και την φυσική.. η Κ. Διαμαντοπούλου σκέφτεται η πληροφορική είναι word και excel skills που τελειώνουν στο Γυμνάσιο…!!!


Sorry comments are closed for this entry

Αρέσει σε %d bloggers: