jump to navigation

Πρόταση Μομφής Μαρτίου 26, 2008

Posted by argos in Άτιμη Κοινωνία, Politics.
trackback
accuse.jpg

Τα τελευταία 25-30 χρόνια, δεν θυμάμαι να υπήρξε πρόταση μομφής που να έχει ρίξει κυβέρνηση. Ίσα – ίσα συσπείρωνε το κυβερνών κόμμα γύρω από την «ετοιμοθάνατη» κυβέρνηση και της έδινε φιλί ζωής.

Αν πιστεύει ότι θα καταφέρει να την ρίξει ο Γιωργάκης κ. Παπανδρέου και το κάνει, θα είναι πολύ μάγκας, αν το μόνο που θέλει είναι να καθυστερήσει 3 μέρες την ψήφιση του ασφαλιστικού, τότε μας θεωρεί πολύ ηλίθιους.

Advertisements

Σχόλια

1. Παπαχατζής Παναγιώτης - Μαρτίου 26, 2008

Δεν είδα να λές το ίδιο, για την πρόταση του Αλέκου Αλαβάνου για το δημοψήφισμα…
Πάντως για να τηρήσουμε κάποιους κανόνες δεοντολογίας, ο… Γιωργάκης, λεγεται Παπανδρέου. Και αυτό το θεωρώ απαραίτητο για να κάνουμε οποιαδήποτε κουβέντα.

2. argos - Μαρτίου 26, 2008

Παναγιώτη, έχεις δίκιο, το διόρθωσα και τώρα περιμένω να πάρεις πίσω την δική σου μομφή για να μπορέσουμε να τηρήσουμε την δεοντολογία.
Δεν δήλωσα οπαδός του κ. Αλαβάνου. Όταν την τηρήσεις την δεοντολογία ρώτα με ότι θέλεις.

3. Ανδρέας Τριανταφυλλίδης - Μαρτίου 26, 2008

@argos

με αυτη σου την κίνηση με κέρδισες φίλε

4. Παπαχατζής Παναγιώτης - Μαρτίου 26, 2008

[strike]Δεν είδα να λές το ίδιο, για την πρόταση του Αλέκου Αλαβάνου για το δημοψήφισμα…[/strike} 🙂
Είναι λογικό να μην πέφτει μια κυβέρνηση απο μια τέτοια κίνηση. Αυτό, όμως, δεν αναιρεί τα οφέλη μιας πρότασης μομφής, που είναι η ουσιαστική συζήτηση στη βουλη για τις κινήσεις της κυβέρνησης.
Επιπρόσθετα είναι ο μόνος τρόπος να σύρεις εναν πρωθυπουργό στη βουλή (που αποδεδειγμένα την αγνοεί συστηματικά εδώ και 4 χρόνια).

5. Παπαχατζής Παναγιώτης - Μαρτίου 26, 2008

Δεν είδα να λές το ίδιο, για την πρόταση του Αλέκου Αλαβάνου για το δημοψήφισμα…
Τώρα το πέρασα σωστά! 🙂

6. πρεζα tv - Μαρτίου 26, 2008

Οχι μονο υποτιμα τη νοημοσυνη μας ο Γιωργακης,αλλα αυτη του η κινηση μπορει να του γυρισει μπουμερανγκ..Δεν ειμαστε ολοι μαλακες…

7. Argos - Μαρτίου 26, 2008

Παναγιώτη έχεις δίκιο για αυτά που θα φέρει η πρόταση μομφής, αλλά επι της ουσίας αυτόι που θα μείνει τελικά στον κόσμο είναι η συσπείρωση και στο τέλος η ψήφιση του ασφαλιστικού.
Είναι αλήθεια ότι ούτε το πυροτέχνημα (κατά την γνώμη μου) του δημοψηφίσματος (που δεν μπορεί να επιτευχθεί με συλλογή υπογραφών) είναι λύση.
Αν με ρωτήσετε αν έχω κάποια λύση, όχι δεν έχω. Υποτίθεται ότι αυτή την έχουν οι πολιτικοί, απλά στο post αναρωτιέμαι αν πραγματι την έχουν.

8. Argos - Μαρτίου 26, 2008

@πρέζα

Βλέπεις ότι προσπαθούμε να κρατήσουμε ένα επίπεδο. Κάνε μια προσπάθεια και εσύ σε παρακαλώ

9. Παπαχατζής Παναγιώτης - Μαρτίου 26, 2008

Λύση για να μην περάσει το νομοσχέδιο, δεν υπάρχει. Η συσπείρωση της ΝΔ είναι πάντως δεδομένη, με ή χωρίς πρόταση μομφής. Δεν είδες τον βουλευτή Μανώλη, πως ενω, πρίν την ψήφιση, το είχε ρίξει στις απειλές για αποχωρήση απο την κοινοβουλευτική ομάδα όταν, αυτό, μπήκε στην βουλή έβαλε την «ουρά στα σκέλια» και το ψήφισε;
Η λύση θα πρέπει να δωθεί στην κάλπη, όποτε και εαν αυτή στηθεί (στο χέρι της ΝΔ είναι το πότε).

10. Argos - Μαρτίου 26, 2008

Αυτό το τελευταίο «…(στο χέρι της ΝΔ είναι το πότε)» δεν είναι και ότι καλύτερο 🙂

Πάντως Παναγιώτη η λογική ψηφίζω = δίνω άφεση αμαρτιών + λευκή επιταγή θα πρέπει να σταματήσει κάποτε. Η συμμετοχή δεν μπορεί να είναι μόνο κάθε 4 χρόνια. Το λέω αυτό γιατί αν γίνουν σύντομα εκλογές, θα γίνουν μ’ αυτή τη λογική.
«Με ψηφίσατε κάνω ότι γουστάρω»

11. Παπαχατζής Παναγιώτης - Μαρτίου 26, 2008

Αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο τελικά.
Απο την άλλη σκεφτομαι οτι είναι και δίκοπο μαχαίρι. Φαντάσου για παράδειγμα να μπορούσαμε να τρέχουμε για δημοψήφισμα κάθε τρεις και λίγο και να ρίχνουμε την κάθε κυβερνηση. Δεν θα τολμούσε να νομοθετήσει ποτέ κανείς και τίποτα.
Και εμενα με τρομάζει η προοπτική να έχουμε ακόμα 3,5 χρόνια ΝΔ. (μπρρρρ!).

12. plagal - Μαρτίου 26, 2008

Συγνωμη, αλλα νομιζω πως ενω η προταση του ΣΥΡΙΖΑ ηταν εξυπνη, η προταση του ΠΑΣΟΚ δεν ειναι. Και δεν το λεω με βαση τις κομματικες μου προτιμησεις, αλλα με βαση την παρακατω συλλογιστικη:

Η προταση για δημοψηφισμα φερνει την κυβερνηση σε μια lose-lose κατασταση: ειτε κανει δημοψηφισμα και δεν περναει το ασφαλιστικο της, ειτε δεν κανει δημοψηφισμα και παραδεχεται πως το ασφαλιστικο της δεν εχει λαικη υποστηριξη.
Απο την αλλη η προταση μομφης δινει στην κυβερνηση διεξοδο, γιατι αλλαζει την ατζεντα, βαζοντας μαζι με το ασφαλιστικο και ολα τα υπολοιπα και θετοντας και θεμα διακυβερνησης. Ταυτοχρονα, θεωρωντας πως ειναι εξαιρετικα απιθανο να βρεθουν 3 νεοδημοκρατες για να «αποστατησουν», δινει στην κυβερνηση την δυνατοτητα να «συνεχισει το εργο της» με ανανεωμενη την ψηφο εμπιστοσυνης απο τη βουλη, και αρα με μια (ελαχιστη εστω) ενεση κυρους.

Η προταση για δημοψηφισμα κερδιζε περισσοτερα (χρονο και ηθικη απονομιμοποιηση) απο οσα παραχωρουσε στον αντιπαλο (μια ψηφοφορια για δημοψηφισμα) σε καθε πιθανο σεναριο. Η προταση μομφης κερδιζει μονο λιγο χρονο, και μια επι παντος επιστητου κουβεντα για το εργο της κυβερνησης, παραχωρωντας στον αντιπαλο ανανεωμενη την εμπιστοσυνη της βουλης και αποπροσανατολισμο απο το μειζον θεμα του ασφαλιστικου.

Βεβαια, αν ειχαμε μαζικο και ριζοσπαστικο κινημα που να αμφισβητουσε περα απο νομιμοφροσυνες την κυβερνηση (πχ καποιο κινημα τυπου Οαχακα), τοτε οντως οι τρεις μερες που αγοραζει το ΠΑΣΟΚ θα μπορουσαν να ειναι καθοριστικες. Αλλα μιας και δεν εχουμε (με ευθυνη οχι των πολιτικων κομματων, αλλα της βασης), τοτε νομιζω πως -οπως περιεγραψα παραπανω- η προταση μομφης αγοραζει υπερβολικα ακριβα αυτες τις τρεις μερες.

(Και γραφω ολα αυτα χωρις να αναφερθω καθολου στο κομματι που -μικροκομματικα- θεωρω πως η κινηση αυτη το μονο που επιδιωκει ειναι με καθε κοστος να παρει την ηγεμονια της αντιπολιτευσης απο τον ΣΥΡΙΖΑ. Ετσι κιαλλως ομως, δεν ειναι αυτο το επιχειρημα μου -που ειναι και εωλο, αλλα η συλλογιστικη αποπανω. Δεν ζηταω απαντηση σε αυτο, στην συλλογιστικη αποπανω ζηταω.)

13. plagal - Μαρτίου 26, 2008

ουπς, μεγαλο μου βγηκε! σορι 🙂

14. Στέργιος - Μαρτίου 28, 2008

Η άμεση δημοκρατία έχει πάει κατά διαόλου στην Ελλάδα από τότε που σύμπασα η πολιτική και πολιτειακή ηγεσία τής χώρας έριξε στο καλάθι των αχρήστων τα 3.100.000 υπογραφών που μάζεψε ο μακαριστός Χριστόδουλος προκειμένου να διενεργηθεί δημοψήφισμα σχετικά με την προαιρετική αναγραφή ή μη τού θρησκεύματος στις ταυτότητες.
Υπενθυμίζω ότι ο τότε πρωθυπουργός κ. Σημίτης είχε εκλεγεί από αριθμό ψηφοφόρων κατά τι ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ από τον αριθμό των πολιτών που υπέγραψαν για τις ταυτότητες.
Υπενθυμίζω επίσης ότι ο τότε πρόεδρος κ. Στεφανόπουλος που παρέδωσε μαθήματα δημοκρατίας στον Χριστόδουλο είχε παλιότερα οδηγήσει τη ΝΔ σε διάσπαση μη αποδεχόμενος το δημοκρατικό αποτέλεσμα των εσωκομματικών εκλογών, και ανεσύρθη από τα αζήτητα κι έγινε πρόεδρος χάριν του Σαμαρά, ο οποίος τον πρότεινε για τη σπάσει στον Μητσοτάκη.

Αν η Αριστερά είχε δημοκρατικό ήθος και δυο δράμια μυαλό και δεν αναλισκόταν σε υστερίες και θεατρινισμούς, θα είχε σπεύσει να υπογράψει ώστε να γίνει δημοψήφισμα για τις ταυτότητες και εκεί, να ψηφίσει ΟΧΙ με όλη της την καρδιά. Αλλά για την Αριστερά η δημοκρατία είναι καλή μόνο όταν συμφωνεί μαζί της.

Φανταστείτε να ήταν ο ψυχάκιας ο Τσάβες δεξιός… ε ρε και τι θα του έσουρνε ο Τσίπρας…

Μου βγαίνει κι εμένα μεγάλο το ποστ, αλλά έχω σκάσει.
Η δημοκρατία στην Ελλάδα πάσχει βαριά.

Δεν έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία, αλλά ένα σύστημα όπου ο εκάστοτε πρωθυπουργός κάνει ό,τι θέλει, σαν Ρωμαίος αυτοκράτορας, και οι βουλευτές συμπεριφέρονται σαν μετοχές τού κόμματός τους, όπως και οι Ρωμαίοι συγκλητικοί.

Η Βουλή ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι είναι η «νομοθετική» εξουσία και η κυβέρνηση η «εκτελεστική», δηλαδή η κυβέρνηση εκτελεί αυτά που η Βουλή αποφασίζει, αλλά στην Ελλάδα αυτή που αποφασίζει είναι η πλήρως ελεγχόμενη από τον πρωθυπουργό κυβέρνηση.

Ο δε πρόεδρος είναι μια μαριονέτα. Οποιοσδήποτε άνθρωπος σέβεται τον εαυτό του δεν θα δεχόταν να γίνει πρόεδρος τής ελληνικής δημοκρατίας, ανδρείκελο χωρίς καμιά εξουσία, που ακόμη και το διάγγελμα για την 25η Μαρτίου πρέπει να πάρει το πρωθυπουργικό ΟΚ.

Οπότε τι κάθεστε και χαλάτε το e-σάλιο σας για δημοψηφίσματα και προτάσεις μομφής;

Ελάτε να ανακράξουμε όλοι μαζί, ως πειθήνιοι νεο-ραγιάδες τού αθηναϊκού σκ—κράτους προς τον εκάστοτε πρωθυπουργό μας:
Ave Caesar, morituri te salutant!


Sorry comments are closed for this entry

Αρέσει σε %d bloggers: